00:00:01: Hast du das Gefühl, wir haben noch eine Meinungsfreiheit in Deutschland?

00:00:06: Oder hast Du das Gefühl man darf seine Meinung eigentlich gar nicht mehr sorgen oder jedenfalls nicht mehr die, die abweicht von dem was man denken und meinen soll.

00:00:16: Bilden wir uns nur noch unsere Meinung aus irgendwelchen Medien?

00:00:20: haben wir überhaupt noch ne eigene Meinung?

00:00:23: Und was passiert eigentlich wenn man seine Meinung sorgt oder ausdrückt oder schreibt dem nicht?

00:00:29: zudem passt was man meinen und sorgen und ausdrücken soll.

00:00:33: Ich glaube, es geht vielen Menschen mittlerweile so, dass sie das Gefühl haben, dass wir die Meinungsfreiheit dabei sind zu verlieren.

00:00:40: Und deswegen habe ich diese Podcast-Folge dazu genutzt mit meinem lieben Freund Adrian Winkler mal darüber zu sprechen wie wir mit diesem Thema der Meinungs Freiheit umgehen.

00:00:49: Das soll für dich wirklich eine Ermutigung sein, diese Soul Talk Folge, dass du in Zukunft auch für dich deinen Weg findest dir diese Freiheit nicht nehmen zu lassen, sondern sie im Gegenteil wieder zurückholst.

00:01:05: Ich begrüße dich ganz herzlich bei Die Kunst Zu Leben.

00:01:09: Die Kunst zu leben bedeutet ein freies Lebensgefühl zu verwirklichen und wenn wir schon nicht frei unsere Meinung äußern und haben und uns bilden dürfen dann ist ein freiles Leben nicht möglich.

00:01:20: deswegen lade ich dich herzlich einzudem Gespräch zwischen Adrian und mir weil es dich wirklich ermutigen und ermuntern soll dass es sich lohnt, seine Meinung klar zu sorgen.

00:01:31: Und ich sage dir gleich vorab, Adrien und ich nehmen hier kein Blatt vor den Mund!

00:01:36: Okay?

00:01:37: Viel Spaß bei dieser Soul Talk Folge bei die Kunst zu leben.

00:01:40: Los geht's mit unserem Gespräch!

00:01:53: So mein Lieber...

00:01:55: ...Adri... Herr Gesangtswein!

00:01:57: Lieber Adria!

00:01:59: Wollt ihr mal zurück das machen und völlig anders starten

00:02:02: wollen?!

00:02:03: Mein Namen sagt, ganz verrückt.

00:02:05: Hat das

00:02:05: einen Spitznamen früher?

00:02:06: Bei Adrien bietet sich ja nicht so viel an.

00:02:09: Adi werden sie dich nicht genannt haben früher.

00:02:15: Also es war mal Adri...

00:02:18: Ja

00:02:19: was irgendwie also na was total doof ist weil es ist er dann so wenig abgekürzt.

00:02:26: ob jetzt das Arren noch dran ist oder nicht ist irgendwie so.

00:02:29: Das ist wie wenn dich jemand steffe.

00:02:33: Also okay.

00:02:34: Ich

00:02:36: habe eine Freundin, die heißt... Natürlich heißt sie Susanne und wird aber nie so Sanne genannt.

00:02:43: Die heißt halt Susi.

00:02:44: Und sogar für Susie ein Wort mit vier Buchstaben gibt es auch noch ne Abkürzung, die heisst dann Su.

00:02:49: Na ja?

00:02:50: He-Su

00:02:51: Es

00:02:52: Ja genau.

00:02:53: Gibt du Spitznamen für chinesische Menschen, die dann irgendwie auch so Li oder Yi oder Ma oder weiß ich nicht wie die heißen?

00:03:00: Ja.

00:03:06: Oder das sagt man dann gar nichts mehr, weil kein Buchstabe mehr über ist?

00:03:10: Genau, so ein Zwiegerussel.

00:03:15: Genau.

00:03:17: Super Einsteiger!

00:03:18: Das war auf jeden Fall hochqualitativ mit viel Mehrwert und auf jeden fall mal anders.

00:03:25: Ja

00:03:25: genau, heute ist eine olberne Phase, muss ich auch zugeben...

00:03:30: Perfekt, großartig.

00:03:31: bist du hier in der richtigen Adresse mit mir als Spielgefährten.

00:03:34: Ja genau.

00:03:36: Aber worüber wir eigentlich reden wollten heute ist tatsächlich ja das Thema Meinungsfreiheit und ich gebe dir mal ein Beispiel aus meinem näheren Arbeitsumfeld.

00:03:51: Aus meinem ganz neuen Arbeitsumfel.

00:03:55: Es ist uns ja allen wichtig.

00:03:58: Ich glaube, soweit haben wir wahrscheinlich mehr oder weniger einen Konsens, dass wir unsere Meinung sorgen dürfen und ich weiß nicht mal wer das gesagt hat.

00:04:05: Das war irgendeine prominente Persönlichkeit, der gesagt okay, ähm...ich hasse deine Meinung!

00:04:10: Ja?

00:04:11: Ich finde deine Meinung fürchterlich.

00:04:12: Ich find sie falsch, ich find sie verschistisch, ich finds sie sonst irgendwas.

00:04:17: aber ich würde mein Leben dafür geben und ich würde mich mit allem einsetzen dafür, dass du sie Sorgen darfst.

00:04:24: Und also das ist uns natürlich extrem wichtig, dass man seine eigene Meinung sorgen darf.

00:04:28: So und jetzt ist ja die Frage was passiert eigentlich wenn das andere plötzlich auch machen?

00:04:35: Und zwar auch in Bezug auf unsere Meinung.

00:04:38: Also mal das Beispiel aus meinem Arbeitskontext.

00:04:42: Wenn wir uns darauf einigen, dass wir zum Beispiel jetzt unsere Meinung zu irgendwas sagen und die Meinung vielleicht nicht jedem gefällt.

00:04:49: Man hat ja den ersten Schritt, daß man sagt okay Als mal unabhängig von dem was andere sagen, ich muss mich ja erstmal trauen meine eigene Meinung auch sagen zu dürfen.

00:04:59: Also so diese eigene innere Meinungsfreiheit.

00:05:01: also bin ich denn eigentlich unabhängig von denen was die anderen sagen frei meine Meinung äußern zu dürfen?

00:05:09: Das wäre einmal die erste Frage gleich dann später an dich sind wir geben uns selbst die Freiheit fühlen wir uns selbst frei und haben wir uns selber dazu irgendwie selbst befreit, unsere Meinung zu vertreten auch an der Stelle.

00:05:25: Weil jetzt kommt es natürlich wenn man das jetzt macht und wenn man Dinge sorgt wie man sie sorgt dann haben ja die anderen plötzlich eine Reaktion darauf so.

00:05:36: Und wenn wir jetzt seine Meinung sorgt und die Anderen natürlich sagen was ist denn das für ein Blödsinn?

00:05:41: Das sehe ich ja komplett anders!

00:05:43: Dann wird es heutzutage, so ist zumindest meinen Eindruck Schon als Einschränkung der Meinungsfreiheit auch teilweise verstanden, so nach dem Motto hey!

00:05:52: Aber ist doch meine Meinung.

00:05:53: Ich kann doch das sagen ja natürlich kannst du es sagen aber Meinungs Freiheit bedeutet ja nicht dass andere dann gut finden müssen was du sagst und dann haben die auch eine Meinung und dann sind sie da vielleicht total empfindlich dass du das jetzt so gesagt hast und sind dann vielleicht auch beleidigt dass du dies jetzt so gesagt hast.

00:06:10: Und jetzt geht es natürlich in die Psychologie, würde man sagen eine Gegenübertragung.

00:06:15: Es gibt der Übertragungen und das Gegendübertragen.

00:06:17: Meine Übertrage wäre ich sage jetzt mal ein Ding... ...und ich sag das vielleicht auch einmal deutlich.

00:06:20: Ich sage das vielleicht relativ scharf.

00:06:23: Andere sind dann ein bisschen angepisst, würde mir fast sagen von dem was du gesagt hast und wie du das gesagt hast.

00:06:30: Jetzt habe ich die Gegenübertragung, dass ich mir denke hätte sie überhaupt nicht okay, dass die da traurig sind beleidigt sind oder ist ganz anders sehen?

00:06:38: Und dann merkt man plötzlich, oh okay.

00:06:41: Wo endet eigentlich die Meinungsfreiheit?

00:06:43: Also meine Meinungsfreihheit ist ja immer auch in der Form dass ich auch dem anderen zugestehe in der Reaktionsfreiheit auf meiner Meinung auch frei sein zu dürfen.

00:06:53: Das werfe ich da jetzt einfach mal so hin weil das ist was was sich immer wieder auch was mich auch selber irgendwo betrifft und wo ich mich schon wundere heute Tage und deswegen auch so meine provokante These haben wir denn eigentlich eine Meinungs-Freiheit?

00:07:05: Und wenn, wie schaut die denn eigentlich aus?

00:07:10: Ich würde gerne eine Gegenfrage stellen.

00:07:13: Eine Gegenfrage, die vielleicht sogar noch provokanter ist und die vielleicht auch ... ich sag mal... vielleicht noch gesellschaftskritischer ist.

00:07:26: Und zwar was glaubst du denn, wie viele Menschen da draußen eigentlich ne Meinung haben?

00:07:32: Ne eigene.

00:07:35: Das ist ne gute Frage ja!

00:07:37: Weil ehrlich gesagt Das fällt mir öfter auf.

00:07:42: Was sagst du denn dazu?

00:07:45: Boah!

00:07:49: So eine Reaktion kommt da auch öfter, also so die Leute wissen gar nicht was sie über irgendwas denken weil sie tatsächlich entweder gesteuert sind vom Umfeld wie auch immer oder es von klein auf anerzogen bekommen haben dass sie eh nie das sagen dürfen was sie eigentlich wollen was sie denken.

00:08:13: Das habe ich in meinem Umfeld tatsächlich, also nicht im Direkten aber schon so im erweiterten Umfeld jetzt öfter mitbekommen.

00:08:20: Dass eben wenn es darum geht zu diskutieren dass viele sagen du da kann ich gar nichts dazu sagen weil ich halb mich daraus.

00:08:28: Ich bin die Schweiz ich bin neutral.

00:08:30: Aber man hat eigentlich gemerkt Die Person hat sich mit entweder dem Thema oder sich selbst oder den eigenen Werten noch gar nicht beschäftigt und dementsprechend Ich liebe es wirklich so sehr und da ist es fast schon, ja egal würde ich nicht sagen aber ich finde es auf jeden Fall schon mal stark wenn jemand weiß was seine eigene Meinung ist zu einem Thema zum Beispiel.

00:08:53: Und die auch ausspricht.

00:08:55: das finde ich auf jeden fall besser wie wenn man sagt ach

00:09:00: du

00:09:00: keine Ahnung habe ich mir jetzt auch gar keine Gedanken gemacht gerade wenn's um so wichtige Themen geht in der Welt vielleicht auch ne?

00:09:08: Ja Verstehe ich, was du meinst?

00:09:11: Würde ich jetzt darauf antworten auch.

00:09:14: allerdings gehört zur Meinungsfreiheit ja.

00:09:16: Auch es ist ja eben eine Freiheit.

00:09:18: also das heißt wir haben eine Meinungs-Freiheit oder sollten einen haben aber keine Meinungspflicht.

00:09:23: Also zur Meinungenfreiheit würde er auch gehören dass ich sage okay es gibt vielleicht tatsächlich Themen da muss sich vielleicht auch keine Meinung dazu haben.

00:09:31: wenn die mich zum Beispiel zu den großen globalen Krisen, die wir zurzeit aktuell haben.

00:09:36: irgendwelche Kriege und so weiter.

00:09:37: Wenn du mich da auch noch meiner Meinung fragst dann muss ich der mittlerweile auch sagen Ich hab da vielleicht bestimmte Gefühle dazu aber eine Meinung im Sinne von Darf man das darf man das nicht was darf man da?

00:09:51: Wer sind die guten wer sind die bösen?

00:09:53: also solche Dinge Da habe ich mittlerweile in einigen Bereichen zumindest keine Meinungen mehr dazu bei.

00:09:59: erstens ich gemerkt habe dass es überhaupt nicht, also das gar nichts hilft.

00:10:03: Das ist gar keinen Sinn macht und ehrlich gesagt, weil ich's auch einfach nicht mehr weiß.

00:10:08: Also da ist meine Meinung dann mittlerweile auch so du?

00:10:10: Ich hab da keine Meinung mehr dazu.

00:10:12: Ich beobachte das und so is' es an der Stelle auch ne?

00:10:16: Ja seh ich ganz genauso.

00:10:17: mir gehts auch genau so.

00:10:19: So wie du's beschreibst gehts mir auch als wenn es jetzt darum geht geht man jetzt auf die Straße um zu protestieren für gewisse Kriege für oder gegen Völker, wie auch immer.

00:10:34: Ukraine Russland ich glaube mittlerweile ist jeder so ein bisschen fast schon raus weil man weiß gar nicht mehr wie weit man zurückspulen muss um dann wirklich irgendwie das epi-zentrum zu erkennen oder zu wissen oder wir auch immer und was dann irgendwie in irgendwelchen tischen besprochen wurde.

00:10:50: keiner war dabei.

00:10:51: und wer sind die schuldigen?

00:10:52: genau also deswegen Bei uns ist es hier immer relativ klar tatsächlich zu Hause, weil da ist es immer eindeutig wer Schuld ist.

00:11:02: Und zwar... ...ist es immer derjenige die Person, die von einer Katze während dem Streit angegriffen wird.

00:11:10: Kein Scheiß!

00:11:11: Es ist wirklich so.

00:11:12: Also da ist das immer ganz klar wer ist Schuld?

00:11:15: und die Katze stellt sich hin und guckt energetisch.

00:11:18: Wer ist gerade hier im Unrecht?

00:11:20: Da wird dann einfach ans Hosenbein gesprungen.

00:11:22: Das ist total krass, ja?

00:11:24: Das ist wirklich krass!

00:11:24: Ich hab so was noch nie erlebt.

00:11:26: Ich hatte schon viele Katzen... Also das habe ich noch nie erlebt.

00:11:28: Es ist quasi wie eine Richterin sozusagen.

00:11:31: Du hörst jetzt auf mit dem Schmarrn nach dem Motto.

00:11:34: Weil die kann nichts dafür.

00:11:37: Hingegen bin da total deiner Meinung.

00:11:39: Mir geht es auch gar nicht um die großen globalen Themen wo ich zu allem eine Meinung haben muss weil das ist dann auch wieder ein Problem.

00:11:47: Das ist, glaube ich auch noch mal eine krasse... das ist, glaub ich, auch ein krasser Unterschied zwischen von etwas in der Ahnung haben.

00:12:04: Also einen Wissen dazu zu haben oder eine Meinung dazuzuhaben?

00:12:07: Das ist auch nochmal was anderes!

00:12:09: Ich glaube es geht eher so um die eigenen persönlichen Werte ob ich da eine Meinung habe Und zwar jetzt kommt glaube ich auch was wichtiges, die in meinem unmittelbaren Einflussbereich stehen.

00:12:23: Was habe ich denn dafür?

00:12:23: Meinungen dazu?

00:12:25: Das meinte ich eher dass da ganz oft gar nicht darüber nachgedacht wird oder keine Meinung dazu vorhanden ist weil man vielleicht dann eher das auf einen Wert auf dem Wertedefizit vielleicht oder sowas ähnliches dann zurückführt, das meinte ich eher.

00:12:44: Ich meine jetzt nicht so die globalen Sachen sondern eher die wichtigen Dinge, die man selbst in der Hand hat, nicht den Interessensbereich außen, sondern eben der Einflussbereich Innen dass man da gar keine Meinung hat.

00:12:56: wie möchte ich es denn eigentlich auch vielleicht haben für mich?

00:12:58: Für mein Leben?

00:12:59: Wie möchte ich's nicht haben und da eben das aussprechen zu dürfen?

00:13:04: weil

00:13:05: Im Endeffekt, wir können immer nur bei uns anfangen.

00:13:07: Wir können immer eine Meinung dazu haben wie wir und unser Wertesystem die Welt sieht.

00:13:15: Ja ich fand den Punkt jetzt, den du reingebracht hast mit der Ordnung ziemlich gut und wichtig und stark.

00:13:21: Ich würde sogar dafür plädieren dass man erst eine Meinung sich bilden sollte.

00:13:26: Es geht ja um Meinungsbildung das heißt es wird erschaffen.

00:13:29: Man hat ja nicht einfach eine.

00:13:31: im Idealfall Das ist genau der Punkt, das hast du vorhin so kurz nebenbei dazugesagt.

00:13:37: Habt man eine Meinung?

00:13:38: Eine eigene?

00:13:39: Ah, genau!

00:13:40: Eine eigene Meinung müsste man sich erschaffen und dafür brauche ich tatsächlich dann eben den Faktor, denen er gesagt hat, dass die braucht Ordnung.

00:13:46: D.h.,

00:13:47: ich muss mich mit Themen beschäftigen – und zwar ganzheitlich beschäftigen.

00:13:53: Weil diejenigen, die den anderen heutzutage immer die Einschränkung der Meinungsfreiheit vorwirft ist genau die andere Seite, die sich auch sehr einseitig in ihrer Meinung bildet und natürlich meint sie sind die richtigen.

00:14:10: Die sehen es richtig weil die anderen sind grundsätzlich falsch.

00:14:14: Und vor allem wurden nach zwei drei Nachfragen dann Schluss ist und dann wird sich quasi ganz oft gewährt.

00:14:20: Aha darf ich jetzt nicht mehr sagen was ich meine oder wie?

00:14:23: Oder darf ich das nicht mal mehr sagen wie ich das sehe?

00:14:26: Dann doch klar sicher aber... Es war ja quasi nach zwei-drei Fragen Ebbe sozusagen, weil vielleicht da die Beschäftigung mit einem Thema bei der einen Person tiefer war als bei anderen und dann ist so ein bisschen ... So ob ich den Eindruck bei dieser Meinungsfreiheit ist ganz oft Angriff die beste Verteidigung.

00:14:50: Also quasi wenn man sich in die Ecke gedrängt fühlt und nicht mehr weiter weiß, weil man vielleicht sich ertappt fühlt, Der Ass, das Ass aus dem Ärmel.

00:15:02: Aha!

00:15:03: Darf ich jetzt hier nicht mehr sagen oder wie was ich will?

00:15:08: Ja genau.

00:15:10: Ich versuch mal einen neuen Punkt da noch reinzubringen weil ich glaube dass das mit der Meinung also mich selber in meiner Meinung gerade mal zu positionieren.

00:15:18: Ich glaube das was die Leute heutzutage sehr stark kritisieren und was sich total nachvollziehen kann und das auch mit meiner Meinung so bestätigen würde ist Die Leute haben das Gefühl, dass wir heute eine massive Einschränkung der Meinungsfreiheit haben.

00:15:36: Wenn man mal auf die Realitäten schaut – Wir reden jetzt hier von Deutschland – dann muss ich sagen was heutzutage teilweise im Internet gepostet und gesagt wird, was heizutage auf Straßen oder sonst irgendwo auch geschrien oder sonst irgendwas ausgedrückt werden kann wäre aus meiner Sicht in den Achtziger-Ninzigejahren wo wir groß geworden sind Denkbar gewesen.

00:16:00: Undenkbar, und zwar nicht nur im Sinne von das man es nicht sorgen darf sondern dass es andere Konsequenzen gegeben hätte.

00:16:07: Von dem her glaube ich nicht, dass es eine faktische Einschränkung der Meinungsfreiheit gibt.

00:16:12: aber und da bin ich jetzt ganz stark der gleichen Meinung wie wahrscheinlich viele die dieses meinen Es gibt eine ganz massive Einschrankung erstmal des Meinungskorridors.

00:16:23: also das heißt was darf man sagen im Sinne moralisch und gesellschaftlich akzeptiert, das heißt diese gefühlte Meinungsfreiheit.

00:16:36: Und die damit einhergehenden Konsequenzen – das hat sich schon massiv eingeschränkt und verändert, das würde ich so sehen weil natürlich darfst du heute alles sorgen und es werden ja auch teilweise Dinge gesagt, die schon irre sind.

00:16:52: also ich finde schon da haben wir einen gefühlten Hundert-Auchzig-Krautsch-Trollwinkel.

00:16:56: Aber ich sage mal, wenn du heute deine Meinung sagst auch ein bisschen öffentlicher was du da an Feedback dann kriegst.

00:17:03: Was du da auf die Fresse bekommst dafür.

00:17:05: Womit du da leben musst das ist schon.

00:17:08: also diese Toleranz derjenigen die ihre Meinungsfreiheit ausüben.

00:17:13: Das ist schon eine extrem negative Entwicklung in Deutschland aus meiner Wahrnehmung und das sind wir genau beim Punkt.

00:17:19: Ich glaube das hat damit zu tun dass wir mittlerweile alles zu Tode moralisieren.

00:17:26: Also es gibt so einen ganz klassischen moralischen Kompass, den wer auch immer festgelegt hat.

00:17:32: Und wenn man sich innerhalb dieses Kompasses bewegt – ich nenne mal das Beispiel Corona-Zeit – da war es ja ganz klar dass man natürlich für die Masse der Leute und für die Nächsten versucht sich gegenseitig zu helfen.

00:17:49: Soweit so gut.

00:17:50: Das ist keine Moral, sondern das ist Ethik.

00:17:53: Es ist ein kleiner Unterschied.

00:17:54: Menschen helfen Menschen okay?

00:17:56: Das Naturgesetz hat nichts mit Kultur zu tun, das ist bei allen Menschen so.

00:18:01: Aber jetzt kam natürlich die Meinung und die Moral.

00:18:04: wie machen wir das?

00:18:06: Wenn es dann hieß ok, dann musst du die Maßnahme machen, musst du den befolgen, musst dich hier impfen lassen, muss ich das machen.

00:18:11: Dann hörst du zu dem Guten und weh!

00:18:14: Du sagst irgendwas anderes oder hast auch nur eine andere Meinung und machst das halt nicht, dann bist du natürlich einer von den Falschen.

00:18:21: Und deswegen würde ich immer sagen... Genau!

00:18:23: Das vielleicht noch hinzuzufügen.

00:18:25: mit deinem Thema der Ahnung.

00:18:27: da konnte man sich auch einlesen und einige dieser Leute hatten tatsächlich in bestimmten Teilbereichen eine Ahnung und konnten es auch verargumentieren.

00:18:36: aber das war die Frage ob das eine einseitige Ahnung war?

00:18:40: Also haben sie sich wirklich ganzheitlich informiert.

00:18:42: also Beispiel Okay, nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten war das mit der Impfung ja vollkommen klar dass es gut ist.

00:18:50: Da ist meine Frage was ist eigentlich Wissenschaft?

00:18:53: Nach welchen wissenschaftlingen Gesichtspunkt?

00:18:54: und alle die nicht in diesem Stream waren waren nicht wissenschaftlich also Wissenschaftler die paar Monate davor noch mit den höchsten Würden ausgezeichnet wurden renommierte Persönlichkeiten waren plötzlich Querdenker und Idioten so und das mein ich Mit dem was du sagst, ne?

00:19:10: Wenn ich so eine einseitige Ahnung von etwas vielleicht zu gehabt hab.

00:19:15: Dann führt das dazu dass ich eben scheinbar auf der richtigen Seite bin und meine Meinung äußere und alle anderen haben die falsche Meinung und deswegen wird ich für mich oder so habe es sich für mich gelöst.

00:19:26: Ich versuche das Wort Meinungen zu vermeiden.

00:19:29: Es geht mir glaube ich eher um Wahrnehmung weil nämlich genau das den Punkt trifft was du vorhin gesagt hast.

00:19:34: ich glaube die meisten Leute haben keine eigene Meinung mehr.

00:19:38: Sie haben vielleicht so in Teilbereichen irgendwo eine Ahnung, weil sie sich mit irgendwas beschäftigt haben oder von irgendjemanden belehren lassen haben.

00:19:45: Der Mainstream die Medien die öffentlich Unrechtlichen wir auch immer sagen dir was auch was man denken darf was richtig und was falsch ist wie die Welt aufgeteilt ist.

00:19:54: Und das hört sich vielleicht so oder so für dich an.

00:19:57: Vielleicht hört es sich richtig an dann hast du diese Meinung aber du hast keine Meinung Du hast ne Meinung nur übernommen du plapperst das nach mit der Wahrheit zu tun haben.

00:20:10: Das heißt, das ist meine Wahrheit und da sind wir am Punkt!

00:20:12: Meine Wahrheit ist meine wahrheit und deine Wahrheit vielleicht eine ganz andere.

00:20:16: Und auf der Ebene glaube ich gäbe es eine Möglichkeit sich wieder zu begegnen in den unterschiedlichen Wahrnehmungen ohne dass man die Meinung des anderen angreift oder sagt du hast die falsche, du hast richtige übernimmt doch mal meine usw.

00:20:28: Weißt Du was ich mein?

00:20:30: Da sagst Du einen ganz wichtigen Punkt.

00:20:31: als Du jetzt gerade gesprochen hast, sind mir auch ganz viele Sachen eingefallen.

00:20:38: Sehr wichtig ist hinzufügen und aufgreifen, was du gerade gesagt hast.

00:20:42: Nämlich eigentlich... Wenn man es mal runterbricht geht's eigentlich doch gar nicht um die Meinungen der Menschen Und ob sie die sagen dürfen oder nicht sondern eigentlich Gehts doch Um die Reaktionen darauf

00:21:00: Die

00:21:01: von Meinungsäußerungen ausgelöst werden.

00:21:04: und da habe ich das Gefühl Ich weiß natürlich nicht wie es Vor, keine Ahnung, hundert Jahren war.

00:21:11: Wie es auch vor fünfzig Jahren war weiß ich nicht.

00:21:14: Aber ich hab das Gefühl dass da die Schere ganz weit klafft und zwar die Schäre von.

00:21:22: Ich sage etwas was mich beschäftigt Was ich empfinde Und entweder Die andere Person sagt dann gar nichts dazu weil sie sich quasi nicht in den Konflikt Begeben mag oder Es wird sehr, sehr aggressiv dagegen geschossen.

00:21:41: So dass man wenn man seine Meinung äußert entweder das Gefühl hat okay das mache ich nicht mehr weil den Shitstorm möchte ich mir nicht mehr geben deswegen halte ich Small sozusagen auf gut bayerisch oder es ist die andere Reaktion ok keine E sagen was ich will.

00:22:02: es interessiert da eh niemanden weil das sagt ja niemand etwas dazu so zu sagen und ich habe das gefühl das genau das der Punkt ist, wo wir wieder hindürfen.

00:22:11: Nämlich zum wirklich ganz bewussten achtsamen Zuhören.

00:22:16: wenn jemand seine Meinung sagt, woher kommt denn die Meinung überhaupt?

00:22:19: Ohne quasi sein eigenes Bild zu diesem Thema dort drüberzustülpen und dann zu sagen okay vergleich ganz kurz ab aber er b war ich das passt überhaupt nicht zusammen was für ein Idiot

00:22:33: sozusagen

00:22:34: sondern eher wieder zurück zu diesen.

00:22:38: ich möchte den anderen auch gerne verstehen.

00:22:42: Ich glaube, das ist eine Entwicklung und das trifft eigentlich genau das was du gesagt hast.

00:22:48: so dieses zurück zum wahrnehmen, zum bewussten wahrnehmen... Was passiert denn eigentlich gerade in einem Gespräch?

00:22:56: Es gibt in meinem privaten Umfeld gibt es Räume da kann ich reingehen und zb mit ein paar wenigen Freunden einfach ganz radikal ehrlich sprechen und zwar immer weil ich weiß, wenn ich das jetzt sage dann wird da vielleicht irgendwie eine vielleicht hitzigere Diskussion wo dann einer vielleicht auch mit verschränkten Armen mal da sitzt und sagt nee ehrlich gesagt sehe ich gar nicht so überhaupt nicht.

00:23:23: aber dann passiert genau die Magie dahinter Weil Dann wird es begründet.

00:23:28: Ich seh's nicht soweil dann sehr okay stimmt Das habe ich noch gar nicht.

00:23:32: tatsächlich in dem Fall jetzt berücksichtigt ist ein guter Punkt.

00:23:35: Und dass man dann mal überhaupt in so ne Form von Kommunikation kommt, dass man sagt stimmt es ist ein guter Punkt das habe ich so noch gar nicht gesehen.

00:23:45: Das vermisse ich komplett wenn's um Meinungsfreiheit oder Meinungsäußerung geht ehrlich gesagt sondern das ist mir ganz oft zu dogmatisch und Ich ertappe mich schon auch dabei das muss ich sagen das hatte ich schon als kleines Kind hatte ich das schon So dieses Von der eigenen Meinung Oder von den eigenen Werten ausgehend überstülpend und dann so, okay die machen es gar nicht so krass.

00:24:15: Das

00:24:15: ist nix.

00:24:15: So wie ich mache ist gut.

00:24:17: Die anderen das machen kann das nichts sein sozusagen.

00:24:20: Habe ich mich auch als Kind immer dagegen gewährt sozusagen dass es was anderes gibt andere Sichtweisen sondern immer nur so King Louis.

00:24:33: Ja mir fallen da zwei Dinge ein dazu was du sagst.

00:24:36: Auch so dieser Rückblick nochmal kurz historisch, weil der gesagt hat wie war das vielleicht vor hundert Jahren.

00:24:42: Ist ganz interessant wenn man sich das mal so kurz überlegt... ...hundert Jahre, zweieinhalb Jahre, dreihundert Jahre oder man könnte auch in der Neuzeit schauen mal in andere Länder und andere Kulturen.

00:24:51: also Stichwort Meinungsfreiheit oder Meinungstoleranz auch von Andersdenkenden wie auch immer wer auch immer das ist jeder denkt ja anders als es sind alles anders denkende irgendwie Rühr glaube ich war's schon so dass du für viele Meinungen, wenn du die öffentlich kundgetan hast, drakonische Strafen gekriegt hast.

00:25:12: Also früher sind Leute für das... Wenn sie gesagt, wenn Sie sich jetzt zum Beispiel negativ religiös geäußert haben oder wenn Sie jemand beleidigt haben, sind teilweise schwerst geschlagen worden, eingesperrt worden, körperlich bestraft worden oder eben sogar getötet worden.

00:25:28: Also früher sind Menschen für Dinge getötete worden.

00:25:31: also ganz früher, wie gesagt hundert, zweihundert Jahre, wo man heute sagt es gibt sehr gar nicht Von dem her, glaube ich, kann man schon auch mal feststellen.

00:25:40: Da haben wir ja schon einen gesellschaftlichen Fortschritt scheinbar erst einmal.

00:25:45: Wir kommen gleich noch auf den zweiten Punkt.

00:25:47: und auch wenn du heute aber die Neuzeit nimmst... Ich meine gehe hier durch die Straße und sage unser Präsident oder in unserem Form, sei es der Bundespräsidenten oder der Bundeskanzler angenommen.

00:25:58: Du würdest sagen das ist ein Vollidiot.

00:26:00: Absurdes, korruptes Arschloch!

00:26:02: Wenn man sowas sagen würde dann würden Manche hier im Kopf schütteln würden sagen, was bist denn du für einer?

00:26:08: Und andere wären es egal.

00:26:09: Und die Nächsten würden sagen ja endlich sagts mal einer, seh ich genau.

00:26:12: So macht das gleich einmal in Nordkorea oder auch in anderen Ländern.

00:26:19: Da kriegst Du vielleicht gleiche Strafen oder mit Sicherheit gleiche Strafen wie teilweise früher bei uns auch vor ein paar hundert Jahren.

00:26:26: Also von dem her glaube ich kann man schon auch mal im Vergleich sagen okay an einigen Stellen haben wir glaube ich Fortschritte gemacht so.

00:26:34: aber Ich glaube, wir haben eigentlich nur die Art und Weise der Bestrafung vielleicht auch ein bisschen geändert.

00:26:41: Das heißt jetzt hierzulande ist es nicht mehr so das dann von einer staatlichen Institution oder wie auch immer also im Endeffekt von der Exekutive dass du da weggenommen weggesperrt wirst und dann irgendwie aufgehängt wirst.

00:26:56: Also das gibt's so nicht mehr.

00:26:57: aber es gibt natürlich eine Indoktrinierung der Massen.

00:27:02: Man könnte sagen, finde ich eine gewisse Propaganda die man schon erkennen kann.

00:27:07: Die dafür sorgt dass die staatlichen Institutionen sei es jetzt Polizei oder Militär oder sonst eben das nicht mehr regeln müssen.

00:27:15: Sonst regeln die Leute untereinander Du wirst einfach ausgeschlossen als der Gesellschaft.

00:27:19: Du werst einfach gesellschaftlich geächtet wenn du zu einer bestimmten Meinungsgruppierung nicht dazugehörst.

00:27:26: Und gerade wenn dann große Themen aufkommen, wie eben jetzt Russland oder USA oder Corona oder was auch immer.

00:27:35: Energiepolitik, Atomkraftwerke gibt da so viele Themen und die werden also fast religiös hochgekocht dass das Volk selber ausmacht und sich selbst gegenseitig bestraft um versucht zu reglementieren.

00:27:47: Ich glaube der Fehler weil du es vorhin auch gesagt hast mit dem dieses ja ich nenne es mal dieses wohlwollende Zuhören.

00:27:56: Ich glaube, das Problem heutzutage ist nicht, dass die Leute sehr unterschiedliche Meinungen haben.

00:27:59: Vielleicht auch teilweise härter als früher.

00:28:03: Der Punkt ist, dass wir andersartige Meinungen nicht mehr aushalten können und dass wir irgendwie gelernt haben, dass jetzt zum Schluss, auch wenn man diskutieren, dann doch zu einer Meinung kommen sollten.

00:28:17: Und ich glaube, es ist das Problem.

00:28:20: Dass man einfach mal die Andersortigkeit der Meinung des anderen aushält, dass man sagt ja!

00:28:26: kommen wir einfach überhaupt nicht zusammen.

00:28:31: Da sind wir so unterschiedlicher Meinung in Bezug auf, wie geht man mit Tieren um?

00:28:35: Wie gibt man mit Menschen um?

00:28:36: Welche Partei wählt man?

00:28:37: Welcher Religion folgt man?

00:28:38: da gar keiner völlig wurscht und plötzlich wenn man das auflösen würde kann einer die Grünen wählen und der andere die AfD und der nächste Welt gar nichts weil er sagt es an alle Idioten und trotzdem können alle drei miteinander befreundet sein.

00:28:52: Weil sie in diesem Punkt zwar überhaupt nicht zusammengommen Aber wenn Sie diesen Punkt mal kurz aussprechen und dann aber nicht zum Mittelpunkt Ihrer Beziehung machen, weil was anderes im Mittelpunkt Ihre Beziehungen ist, was sie verbindet.

00:29:04: Und nicht dieser Meinungskorridor wird daraus trotzdem eine Gemeinschaft die sehr unterschiedlich und diverses sich in diese Diversität akzeptiert.

00:29:16: Das wäre eine wunderschöne Vorstellung ehrlich gesagt.

00:29:19: Ich glaube allerdings dass das generell so Tatsächlich nur eine romantische Vorstellung bleibt vielleicht sogar, weil wir reden ja auch ganz viel.

00:29:30: Wir gemeinsam du auf den Seminaren um das über das Umfeld und ich Kennt das zum Beispiel auch von einer Freundin von mir die in der Schule einfach eine beste Freundin hatte Und die ist jetzt Ärztin und Die freunden von mir ist eben völlig auf der natur Heilkunde sozusagen.

00:29:58: Und die beiden sind immer noch so absolut gut befreundet, allerdings zündet da jedes Mal eine irgendwie in regelmäßigen Abständen eine Bombe wenn irgendwie es zu diesem Thema kommt sozusagen was denn Gesundheit bedeutet?

00:30:16: Was dann das Gesundheitssystem bedeutet und so weiter.

00:30:18: Da sind die Fronten so hart dass dann da ganz oft einfach auch mal wochenlang nicht miteinander gesprochen wird, weil man sich da so verkeilt und dann gar nicht mehr rauskommt.

00:30:30: Und ... Dann wirft man das über andere Lebensbereich.

00:30:33: ja, siehst du das auch?

00:30:35: Ja klar!

00:30:36: Ah okay, jetzt lerne ich dich mal richtig kennen.

00:30:39: So nach dem Motto dann so hoho.

00:30:41: Also das heißt, der zündelt schon ganz schön wenn ein Themenbereich sich so dermaßen nicht deckt sozusagen.

00:30:53: Und ich bin da nicht deiner Meinung, dass man immer am Ende einer Meinung sein muss.

00:30:58: Dass man am Ende immer zu einer Meinung kommen muss, wo man sagt so jetzt einigen wir uns dann darauf sondern man kann sich auch darauf einigen das man sich auf gar nichts einigen kann am ende sozusagen.

00:31:07: Das hab' ich ja versucht zu sagen.

00:31:09: Ich meinte, dass es das Problem ist, dass die Leute denken, dass mal eben zum Schluss immer doch zu einer meinung kommen muss.

00:31:14: Ich glaub', das ist ihm das Problem daran.

00:31:15: Achso

00:31:16: verstehe.

00:31:19: Ja?

00:31:20: Das glaube ich auch!

00:31:22: Die Frage is... Die würde ich gerne mal mit reinwerfen jetzt, weil da wird es dann auch noch ein bisschen spannend wie ich finde.

00:31:28: Wo endet denn eigentlich im Wohle der Menschheit die Meinungsfreiheit?

00:31:36: Also wenn's jetzt nicht rechtlich ist, sondern wo sollte sie einfach auch deiner Meinung nach, meiner Meinung nach enten, wo man sagt okay das kannst du jetzt einfach nicht sagen sorry aber das da ist es jetzt einfach vorbei das kannste nicht sagen

00:31:52: Ja, das ist eine tiefgründige Frage.

00:31:55: Ich versuche es mal mit einem Vergleich vielleicht zu beantworten.

00:32:01: Wir haben bei unserem Team eine wunderbare Sexualtherapeutin und die hält bei uns auch immer wieder Vorträge und Workshops über dieses ganze Thema Sexualität usw.

00:32:14: Und da geht's natürlich unter anderem zum Beispiel auch um das themasexuelle Fantasien.

00:32:20: Und sie hat diesen schönen Satz gesagt, letztes Mal... Also es gibt ja die verrücktesten Fantasien, die Leute haben und teilweise vielleicht eben auch können Fantasieren dabei sein.

00:32:34: Die jetzt zum Beispiel wenn du die ausleben würdest, würdest du dafür ins Gefängnis kommen?

00:32:40: Also Dinge, die rechtlich nicht, wo wir uns darauf verständigt haben mittlerweile das ist rechtlich in Ordnung, das geht nicht gegen die Menschen würde, Kinder und so weiter.

00:32:53: Und da hat sie etwas Interessantes gesagt.

00:32:54: Sie hat gesagt ... Man kann nichts für seine Fantasien.

00:32:59: Man kann aber was für seine Handlungen.

00:33:02: Und bei der Meinung würd ich das versuchen, mir als Anleihe zu nehmen.

00:33:08: So okay, kann nicht was für meine Meinungen.

00:33:11: in Teilen finde ich weil meinung habe ich bekommen Erziehung Kultur prägung naturell.

00:33:19: man kann über nicht alles wissen, oder über die wenigsten Dinge alles wissen.

00:33:24: Also wir sind immer so ein bisschen ... Die Menschen unterscheiden sich eigentlich im Grad ihrer Dummheit, sag ich jetzt mal, ne?

00:33:31: Weil wir eigentlich immer in gewisses Maß an Ignoranz auch mit uns rumtragen.

00:33:36: So und das heißt für meinen Meinungsstand kann ich nicht so viel oder für meine Nicht vollständiges Wissen kann ich nichts.

00:33:46: so viel.

00:33:48: von dem her wenn ich meine Meinung sage und ausdrücke kann ich eigentlich nicht so viel, dass die vielleicht nicht die komplette allumfassende Wahrheit beinhaltet.

00:33:57: Es ist halt nur eine Meinung, ne?

00:33:59: Das ist halt so ein Stückchen, so eine Zutraut aber es ist nie der Kuchen den ich ausdrücken kann und deswegen würde ich sagen Die Meinungsfreiheit.

00:34:07: wenn ich einfach das sage was Ich denke Dann würde ich Sagen darf ich alles sagen was ich denke Ohne Den Anspruch Dass das die Wahrheit ist und dass man dem auch folgt.

00:34:21: also wenn ich sag Also das würde ich niemals sagen, ich zitiere das jetzt mal als theoretische Idee.

00:34:28: Nicht dass man hier einer was rausschneidet und sagt der

00:34:30: Kirchen hat gesungen.

00:34:31: Ja ja ne es ist nicht einmal meine Fantasie auf keinen Fall.

00:34:33: aber wenn jemand sagen würde also so multi Politiker müsstest du aufhängen Ich mein es eine fürchterliche Aussage aus meiner Sicht ich würde sowas niemals Sagen Aber wenn er das sagen würde ich finde also die Frage ist darf man sowas sagen?

00:34:50: Ich finde ja!

00:34:52: Ich finde sowas darf man sagen Aber man darf es niemals auch nur im Ansatz tun.

00:34:58: Und

00:34:58: das ist dieser schmale Grad, wenn etwas gesagt werden darf und mehrere Menschen darüber nachdenken wo ist der Punkt?

00:35:07: Wo etwas was gesagt wird darf auch irgendwann getan werden darf.

00:35:11: Das ist glaube ich so dieser krasse Punkt Was man auch in der Politik sieht.

00:35:15: da gibt's ja das berühmte Overtone Fenster Ich habe das mal in einem Buch beschrieben unsagbares, also was nach den gesellschaftlichen Maßstäben als unsagbar gilt.

00:35:26: Wenn man das sagt und so richtig, manche Politiker gerade aus dem USA zum Beispiel sind der Weltmeister drin, Dinge zu sagen, wo man sagt, das ist ja völlig wahnsinnig.

00:35:38: Und dann rudert man so vierzig Prozent danach zurück, es ist immer noch dreißigvierzig Prozent über dem eigentlich ursprünglich sagbaren.

00:35:46: Man hat dieses Overtone-Fenster Die Strategie ist ja schon wieder gefühlt, die Hälfte zurückgerudert.

00:35:54: Und das führt dazu, dass wenn man etwas dann praktisch sagen darf und es dann plötzlich auch akzeptiert wird.

00:36:01: Weil das irgendwie so eine Akzeptanz kriegt, dass dann dem meistens Handlungen folgen.

00:36:06: Das ist glaube ich das Problem an der Sache.

00:36:12: Also da tue ich mir jetzt gerade schwer, dass sich quasi alles sagen darf aber halt nicht tun darf sozusagen?

00:36:20: Also es heißt ein Sachen auch Beleidigungen, den anderen alles heißen sozusagen.

00:36:27: Aber ich darf's halt nicht tun.

00:36:29: Also so nach dem Motto dir würde ich am liebsten einfach die Birne wegschießen aber ich machs halt nicht.

00:36:38: Das ist eine super spannende Frage.

00:36:40: was darf man... Ich glaube Ja, klar.

00:36:45: Vielleicht muss man unterscheiden zu verstehen was man sagen darf und was man sollen sollte.

00:36:49: also ich habe ja auch Werte und so weiter und sofort und ich bin absolut dagegen dass man sich gegenseitig beleidigt oder irgend sowas.

00:36:58: Also das darf man nicht in einem ethisch moralischen Sinne sag ich jetzt mal unter Respekt aber dürfen im Sinne von dürfen also wirklich ist dürfen würde ich sagen darf man eigentlich schon

00:37:12: Ja, genau.

00:37:13: Dann gibt's aber halt quasi das menschengemachte Recht sozusagen was da einschreitet, ne?

00:37:19: Also aus meinem Mund kann erst mal alles kommen die Konsequenzen dahinter.

00:37:25: Die sind halt unterschiedlich.

00:37:28: Ich glaub halt wenn man sagt es gibt Dinge die man nicht sagen darf egal was es ist dann sind wir halt an dem Punkt wo wir die Tür öffnen zur Sprachpolizei und zur Zensur weil das führt dann dazu dass man sagt okay dann dürfen bestimmte Dinge auch niemals ausgesprochen werden, nicht geschrieben werden oder gesendet werden und so weiter.

00:37:48: Ich glaube das war den Teufel damit einlädt mit dem, dass man sagt es gibt irgendwie die Dörfer nicht sagen.

00:37:53: Ja verstehe ich total, weil das ist ja dann auch der Maulkorb und bedeutet vielleicht auch der Verschluss des Ventils.

00:38:04: Wenn ich's nicht sagen darf, dann tue ich's vielleicht irgendwann nach dem Motto?

00:38:11: Und das ist mir, glaube ich auch nochmal bei einem spannenden Thema Zensur.

00:38:16: Weil wenn man sich dann mal die Berichterstattung der Medien anguckt wie diese über die Jahrzehnte sich verändert hat und auch generell was so online passiert da ist dann gar nicht mehr die Frage Was darf ich noch sagen sondern?

00:38:40: Was bleibt davon noch was ich sage sozusagen oder was wird Von irgendeiner Instanz entschieden,

00:38:48: das

00:38:49: wird nicht öffentlich sozusagen.

00:38:52: Ja weil die... Da wird's ja dann auch noch mal spannend?

00:38:54: Ja absolut ich mein was man heutzutage sehen ist dass sich die Leute gar nicht so sehr die frau stellen.

00:39:01: was darf ich noch sorgen sind es wird eher von denjenigen die auch viel senden eher die fraue andersrum gestellt.

00:39:08: zu was soll gehört werden.

00:39:11: Was sollen die leute hören?

00:39:12: und jetzt fange ich an, nur noch das zu sagen was ich will und was die Leute hören.

00:39:18: Das ist natürlich eine Illusionstaktik an der Stelle weil ich jetzt nicht grundsätzlich die Unwahrheit erzähle sondern ich erzähle halt eine Perspektive auf irgendwas.

00:39:29: Ich gebe bestimmte Informationen raus ohne die anderen dazu zuzuerzählen.

00:39:33: Ich relativiere mich mehr.

00:39:34: Das heißt Berichterstattung heutzutage ist überalltendenziös.

00:39:38: Es gibt bei YouTube manchmal so kleine Videos, so Tagesschau-Ninzehundertfünfundachtzig oder sowas.

00:39:46: Früher war das wirklich noch deutlich mehr Berichterstattung.

00:39:52: Heute ist es keine Berichterstattung mehr.

00:39:54: Also heute sind's halt News und die alle Teneziös, die haben eine politische Agenda... Die haben also quasi alle eine Meinung!

00:40:02: Eine wirklich objektive Berichtertatung findet man heute sehr selten und deswegen sind die Leute Gezwungen dazu, sich viele verschiedene Dinge anzuschauen und anzuhören um viele Meinungen zu kriegen in der Hoffnung okay.

00:40:15: Wenn ich mal jetzt das anschaue und das anschaube habe ich vier unterschiedliche Meinungen und damit hab' ich die Wahrheit abgebildet.

00:40:21: Habe ich natürlich nicht aber zumindest schonmal mehr.

00:40:24: und deswegen sage ich in so einer Welt in der wir sind muss man alles sagen dürfen weil es gibt eine Konsequenz daraus wenn jemand extrem respektlos wäre und rum geht und alle Leute beleidigt wo man sagt, das kann man eigentlich nicht machen.

00:40:36: Aber angenehmes Würde einer machen?

00:40:38: Doch der darf das!

00:40:39: Der darf die Leute beleidigen reinrechtlich jetzt mal... aber er wird eine Konsequenz dafür haben, dass keiner mit ihm mehr Zeit verbringen will.

00:40:46: Er wird allein und einsam sein.

00:40:47: Er bestraft sich selbst mit dem was er sorgt und was er tut.

00:40:51: Das heißt du hast die Konsequenten für deine Meinungen zu oder so zu tragen.

00:40:56: Und das finde ich ist in Ordnung an dieser Stelle auch.

00:40:58: Vielleicht kriegt er auch ein paar aufs Maul wenn es sich so aufgeht.

00:41:02: Also ich glaube dass die Konsequenzen für das was Menschen für Meinungen einnehmen, sich sowieso daraus ergeben doch das was sie dann tun.

00:41:11: Aber das was heutzutage des Problemes ist aus meiner Sicht zumindest, dass wir Menschen eine Meinung verbieten und dass wir sie einseitig informieren, dass das eine gute Konseqenz für Sie haben soll.

00:41:23: Das heißt du gehörst... Du hast nicht nur eine Konsequentz für das, dass du aus meiner sich dummen Meinung vielleicht hättest sondern wenn du die richtige Meinung einnimmst und zwar meine, dann belohne ich dich dafür Dann gehörst du zu den Guten und die anderen sind dann die Bösen.

00:41:37: Das ist Politik, das ist das Gefährliche heutzutage.

00:41:41: Ich meine, da brauchen wir nur ein paar Jahre zurückgehen wo wir Meinungsfreiheit gleich bedeutend mit gesellschaftlicher Spaltung gleichsetzen können.

00:41:55: Und vielleicht denkt man so ja okay das war halt damals irgendwie zu... SS-Zeiten.

00:42:05: Die haben das gemacht, ne?

00:42:08: Aber es war halt jetzt einfach in den Jahr- und zwanzig.

00:42:10: Ja.

00:42:11: Es war ein Wartenteil.

00:42:13: sehr vergleichbar würde ich jetzt mal sagen.

00:42:15: Ja!

00:42:15: Es gab

00:42:16: zwar kein Kratzetto oder sonstige Dinge aber es gab eine andere Echtung und ich meine Leute haben ihre Jobs verloren dafür teilweise.

00:42:23: Und so weiter, na?

00:42:24: Also schon drei wundere Strophen.

00:42:28: Ja, und eben eine gesellschaftliche Spaltung.

00:42:30: Das ist jetzt auf jeden Fall schon mal ganz deutlich gewesen.

00:42:33: Ich glaube ich habe es schon öfters erzählt.

00:42:35: Meine Mutter hatte damals noch ihren Laden in so einer gemütlichen Kleinstadt In einem Ort, in dem ich aufgewachsen bin Und ein paar Leuten hat sie eben erzählt dass die nicht geimpft ist.

00:42:49: Es hat sich schneller rumgesprochen als Lauffeuer.

00:42:54: Da sind dann Menschen vor ihrer Tür gestanden sind nicht reingegangen, haben von außen reingeschrien.

00:43:02: wegen Menschen wie dir dürfen wir jetzt nicht mehr in Urlaub fahren.

00:43:06: Also das heißt... Das war wie so ein kleiner Bürgerkrieg untereinander sozusagen.

00:43:13: Also wirklich man ist quasi gefühlt noch ein halbes Jahr zuvor.

00:43:16: Ist mein Lachen zusammen gestanden und hat einfach das Leben genossen wie schön.

00:43:22: Und plötzlich wurde sich einfach beschimpft!

00:43:26: Und schuldige, du bist Schuld an allem.

00:43:29: An allem wie es in der Welt gerade ist wegen Menschen wie dir.

00:43:33: Das ist schon eine Mehrspaltung geht ja nicht.

00:43:37: Weil sie halt irgendwann in den Anführungszeichen ihre Meinung gesagt hat

00:43:42: dass

00:43:43: sich das für sie nicht gut anfühlt.

00:43:45: Sie hat nicht mal gesagt alle anderen die das machen sind total Idioten.

00:43:49: Sonst ihr habt einfach nur gesagt meine Meinung ist ich möchte das nicht.

00:43:56: Dafür wurde sie tatsächlich einfach beschimpft.

00:43:59: Ja, beschimpften und bestraft... Und das ist das was ich vorhin gemeint habe, weißt du?

00:44:03: Genau,

00:44:03: bestraft auch noch so nach dem Motto bei der kaufst Du bitte nicht mehr ein wir müssen uns jetzt alle zusammentun, so nach

00:44:08: den Motten.

00:44:09: Ja und teilweise sind ja auch in anderen Beispielen dann Geschäfte angezündet worden die Leute sind die Reifen zerstochen wurden

00:44:14: usw.,

00:44:15: Leute sind ja körperlich angegangen worden.

00:44:17: Das ist das, was ich vorher gemeint hab.

00:44:19: früher war da eben eine staatliche Institution die dich dafür bestraft hat dass du das jetzt tust oder nicht tust.

00:44:25: Und mittlerweile hat man das Volk, wie du sagst, so gespalten, dass die das selber machen untereinander.

00:44:32: Also man hat eigentlich quasi die Konsequenz für das, dass du ein Andersdenken, da bist delegiert an die Leute und es ist natürlich viel kräftiger und vor allem bist du selber aus dem Schneider und kannst immer noch propagierende Wissen, freiheitlicher Staat.

00:44:43: Ne?

00:44:43: Du hast einfach nur deine Exekutive auf einen Teil der Bevölkerung verlagert... ...und ja, hast im Endeffekt lauter Lobbyisten und zwar ein paar Millionen!

00:44:54: Ja gut, aber wo durchkam das?

00:44:56: Das kam mir durch eine Meinungsmache.

00:44:59: Genau!

00:44:59: Eine Meinungs-Mache durch selektive Berichterstattung

00:45:04: teilweise auch.

00:45:04: Richtig, Propaganda.

00:45:05: Es ist Propagandas von morgens bis abends.

00:45:08: und dann kommen sie alle noch die ganzen großartigen Social Media Plattformen und haben ja dann auch noch Cancel Culture at its best gemacht.

00:45:17: ne Und ein paar Jahre später kommt und der Herr Sackabörger sagt, die Regierung hat uns schon ganz klar gesagt.

00:45:25: Wir müssen das machen

00:45:26: usw.,

00:45:27: da war der Sturm schon vorbei, dann kommt er aus dem Loch raus und sagt eigentlich wollte ich es gar nicht, aber wir haben leider so Unterdruck.

00:45:34: Also schwierig!

00:45:36: Aber ich wollte auch noch mal eine kleine Gegenfrage stellen weil da würde mich tatsächlich auch jetzt deine Meinung interessieren, weil du vorhin gesagt hast Oder du hast mir die Frage gestellt, darf man wirklich alles sagen?

00:45:51: Wie siehst du denn das?

00:45:52: Gibt es aus deiner Sicht irgendetwas was man nicht sagen darf?

00:45:59: und wenn was.

00:46:01: Also ehrlich gesagt ja.

00:46:03: Ehrlich gesagt gibt's vieles was man nichts sagen... Ja aber die Frage ist darf oder sollte.

00:46:09: Das ist natürlich ein krasser Unterschied.

00:46:12: Das meint ich vorhin eben auch.

00:46:14: Ist der Punkt über den ich gestolpert bin.

00:46:16: Ich weiß was du meinst Aber ich finde im im Sinne einer besseren, helleren, liebevolleren Welt sollte man nicht alles sagen.

00:46:28: Definitiv

00:46:29: Und vielleicht jetzt mal auf einer spirituellen Ebene noch weiter gedacht Wenn man denn zum Beispiel Dinge sagen wollen würde die andere zutiefst verletzen und wo.

00:46:49: ich weiß das hat für mich auch Konsequenzen wenn ich das sage weil dass Stößt bei manchen Menschen so krass auf oder beleidigt sogar Menschen, auf einer spirituellen Ebene vielleicht die Frage zu stellen.

00:47:02: Woher kommt denn eigentlich das?

00:47:05: Dass ich so etwas gerne sagen wollen würde wo ich jetzt schon weiß es verletzt viele Menschen sozusagen.

00:47:12: was hat denn da... Was ist da mein Anteil daran?

00:47:19: aber um deine Frage zu beantworten gibt es irgendwas was wir nicht sagen dürfen.

00:47:32: Also haltlose Beleidigungen und Verletzungen von anderen, sozusagen verbale Verletzung?

00:47:46: Aber ist das Problem, dass die Leute sagen oder ist es ein Problem, was wir dann daraus machen wenn sie das sagen?

00:47:51: Ich meine, wenn du auf der... Schau mal, wenn Du jetzt durch die Straße gehst, dann kommt irgendeiner zu dir guckt dich an und sagt, was bist denn Du für'n blödes Arschloch?

00:47:59: Bist Du jetzt

00:47:59: verletzt?!

00:48:01: Nee, weil der Typ ist ja einfach scheißegal.

00:48:03: Du wunderst dich und denkst okay, kifft vielleicht und is doch egal!

00:48:07: Aber du könntest natürlich theoretisch auch anders reagieren.

00:48:09: Wenn er kiffen würde dann würde er sagen ich liebe dich.

00:48:13: Was geht aus so verwundert?

00:48:19: Ich glaube es geht gar nicht so sehr um das was die Leute sorgen sondern es geht um dass was ich mir selbst sage während oder nach dem einer was zu mir gesagt hat.

00:48:30: Ich bringe mir das Beispiel, wenn ich zu einer Elke sage du bist eine dicke fette Kuh.

00:48:33: Darf' ich sowas sagen?

00:48:35: Ja so was darf ich theoretisch sagen.

00:48:36: Sowas sollte ich nicht sagen.

00:48:38: Das ist respektlos!

00:48:39: Ich würde sowas auch nicht sagen.

00:48:40: aber ja ich darf sowas sorgen.

00:48:41: und die Frage ist mache mich damit der Selbstwertgefühl von der Elke, von der imaginären Elke runter?

00:48:47: Und die Antwort ist nein.

00:48:49: Es sind ganz klare Steine weil die entscheidende Frage ist Was sagt Elke zu sich selbst nachdem ich zu ihr gesagt habe Du bist eine dicke fetteku?

00:48:57: Das ist das, was elke Selbstwertgefühl am Ende ist.

00:49:00: Dass es keine Form des zwischenmenschlichen Umgangs ist, ist vollkommen klar aber Menschen wollen sie und nicht miteinander reden.

00:49:05: Und ich bringe

00:49:06: mal?

00:49:07: Ja.

00:49:07: Sag du?

00:49:10: Wir haben das Thema ja glaube ich auch schon öfter mal hier angeschnitten.

00:49:14: Diese Verantwortung weitergeben an die anderen so nach dem Motto da kann ich doch nichts dafür, wenn Du da mit ein Problem hast.

00:49:24: Also das ist deine Verantwortung ob Du jetzt da mit einem Problem hast oder nicht Ja?

00:49:29: So leicht ist es nicht.

00:49:31: Ja, das stimmt klar.

00:49:33: und trotzdem bringe ich mal den therapeutischen Aspekt da nochmal mit rein also in dem Bereich der Psychologie.

00:49:39: Psychotherapie sagt mir alles was nicht ausgesprochen ist was man nicht benennt kann man nicht heilen.

00:49:47: So, wenn ich etwas nicht in der Lage bin an- und auszusprechen.

00:49:50: Egal in welcher Form auch mal jenseits jeglicher Kontrollmechanismen... Ich muss das jetzt irgendwie kontrolliert sagen, ich darf dabei nicht weinen, ich durfte dabei nicht schreien.

00:49:59: Also haben wir hier schon einen Korridor, ne?

00:50:01: Darfst schon sagen aber nur so und so.

00:50:04: Und wenn ich nicht alles ausdrücke Wenn ich mein Innerstes nicht nach außen kehren darf von mir aus in einer sicheren Umgebung dann bleibt es immer ein Teil von mir und dort wird es vor sich hingehen, weil's nicht gesehen wird.

00:50:19: Es wird nicht gesehen!

00:50:20: Und ich glaube das ist sehr wichtig wäre dass die Leute... Ich meine schau mal.. Die Welt krank doch nicht an dem was die Leute sorgen sondern die Welt krankt aus meiner Sicht an dem, was die Leute sich eben nicht sorgen.

00:50:31: Was sie aber im Hintergrund denken und fühlen über den anderen dann mit sich selber ausmachen und daraus wirklich toxische Verhaltensweisen sind.

00:50:38: Und die Welt krankt ja nicht an dem das Leute schlecht miteinander reden, sondern dass es schlecht miteinander umgeht.

00:50:45: Die passive

00:50:45: Aggression kommt glaube ich auch genau daher.

00:50:49: Ich meine, das kennt man aus der eigenen Beziehung oder aus Freundschaften wenn man sich's dann auch mal sagt die einfach total drüber waren, was man ehrlich gesagt auch selber weiß wenn man offenes Herzen hat.

00:51:00: Aber in dem Moment haut man es raus dann führt das oftmals oder es gibt zumindest die Chance dazu einen reinigenden Prozess irgendwann auch mal zu geben.

00:51:09: und wenn ich das nie sage auch dass unsagbare nicht sage ja stelle vor einer Beziehung.

00:51:14: wenn ich jetzt sagen würde keine Ahnung ich hätte am liebsten Bock sechs mit zwanzig Frauen gleichzeitig zu haben also eine Beziehungen Denkbare Aussage, wenn ich die ernst meinen würde.

00:51:26: Ja und was ist es, wenn Ich das aber wirklich so denke und zu fühle?

00:51:29: Und was ist wenn ich das in der ganze Zeit unterdrücke?

00:51:32: Was ist es wenn ich nicht thematisiere?

00:51:34: Wo hin führt das zum Schluss?

00:51:36: Deswegen glaube ich einfach Es darf alles gesagt werden im Sinne eines konstruktiven Prozesses, der dann kommt Nicht einfach um gegenseitig Leute zu beleidigen und sich da einfach grenzenlos selbst auszudrücken sondern mit einem wohlwollenden Element, dass man sagt okay alles was ausgesprochen wird sagt etwas über denjenigen.

00:51:56: Also sich nicht an der Semantik und den Worten festzuhängen was da jetzt gesagt wurde wie es gesagt wurde sondern auf gut deutsch sagt mal fünf grader gerade sein zu lassen.

00:52:05: das ist nicht so wichtig zu nehmen sondern eher dahinter zu schauen was mit diesen Menschen das er sowas jetzt sagt?

00:52:11: Und dann kommen wir nämlich plötzlich in eine Beziehung in die Kommunikation.

00:52:15: aber wir hängen uns immer an den Wortn kategorisieren das einen irgendwelche so darf man sagen, so darf nicht sagen.

00:52:24: Das darf mal sagen, das darf mal nicht sagen und verlieren eigentlich völlig den Blick auf das dahinter um was es eigentlich geht.

00:52:30: Ja

00:52:32: spannend dass du das sagst mit den zwanzig Frauen.

00:52:34: tatsächlich weil es gibt ja durchaus Beziehungskonstellation in denen es gar kein Problem ist wenn der Mann das sagt und die Frau sagt hey verstehe ich total und ich sehe auch dein Bedürfnis dahinter.

00:52:49: ehrlich gesagt Mach's einfach!

00:52:51: Da ist unsere Beziehung am meisten geholfen.

00:52:53: Wenn die quasi so kurz vor der Erleuchtung ist sozusagen, macht das einfach alles cool.

00:52:58: Ich muss es nicht mal mehr machen.

00:53:00: Für mich ist es... Du musst mir das nicht einmal im Gegenzug auch erlauben sondern mach einfach für mich okay.

00:53:06: Das heißt es gibt ja sogar Surroundings wo es nicht undenkbar ist das auszusprechen.

00:53:11: also sind wir dann doch wieder tatsächlich in dem Punkt dass es durchaus vielleicht auch auf den Kontext ankommt, wem sage ich etwas?

00:53:23: Vielleicht ist das ... vielleicht einfach darf ich alles sagen.

00:53:28: Ja, sollte ich in jedem Kontext immer alles sagen?

00:53:31: wahrscheinlich eher nein.

00:53:33: Richtig genau und ich glaube auch Es ist dann eben auch Stichwort Handlung, es ist die Form.

00:53:39: Ich glaube es darf alles gesagt werden worauf wir wahnsinnig achten sollten Das einfach den Leuten nicht Den Inhalt vorzugeben, sondern dass wir gegenseitig aufeinander achten.

00:53:48: In welcher Form?

00:53:49: In welchem Kontext?

00:53:51: Von mir aus auch ein bisschen auf die Art und Weise wenn das geht, dass wir das ausdrücken, dass einfach die Umgangsformen... Das ist das was uns auch ein bissel verloren gegangen ist in der Gesellschaft.

00:54:00: Es ist nicht die Meinungs... Freiheit in dem Sinn, sondern es sind die Umgangsformen miteinander.

00:54:06: Wie sagen wir dann teilweise unsere Meinung?

00:54:08: Weil wenn Emotionen lange unterdrückt werden, dann werden sie sich in Gewalt irgendwann oder mit Gewalt ausdrücken.

00:54:13: und das ist das was man sieht dass heutzutage die Leute an so eine Grund zu zünschen haben und immer gleich schreien und überhaupt gar keine positive Streit- oder Diskussionskultur mehr haben.

00:54:22: Und dann wird endlich mal das gesagt was einer wirklich denkt.

00:54:25: aber es wird halt vollkommen entgrenzt und unkontrolliert rausgedrückt, dann lässt man auch nicht mehr zu Wort kommen und dann vernichtet man den anderen in Bauschumbogen als Person.

00:54:34: Also es geht gar nicht mehr um den Streit in der Meinung sondern es geht dann wirklich darum... Nicht du sagst was Vollgestern Du bist, Vollstuhl ist das Problem.

00:54:42: Damit es immer so personalisiert und das ist das worauf wir echt aufpassen müssen gesellschaftlich und da kann jeder in seiner Familie in seinem Leben schon etwas tun dafür finde ich.

00:54:52: Voll weil ich glaube genau darauf basiert auch jede Lüge am Ende

00:54:57: Richtig.

00:54:57: Dass man einfach sagt so, ich erzähle jetzt lieber was anderes als das, was sich wirklich meine...

00:55:02: Klar!

00:55:03: ...weil ich weiß hier wenn ich das jetzt zu sage hat es die Konsequenzen dass ich beschimpft werde ausgeschlossen werde wie auch immer und diese Konseqen sind's mir nicht wert jetzt das zu sagen was ich eigentlich will.

00:55:16: also sag ich etwas anderes sozusagen.

00:55:18: Und ich glaube das ist dann der Ursprung von jeder von jedem Lügenkonstrukt am Ende.

00:55:25: Exakt

00:55:25: und auch vom Schweigen.

00:55:27: Auch Schweigen ist eine Form von Lüge oder kann ne Form von lüge sein.

00:55:32: Weil die schweigende Masse, das haben wir auch schon oft gesehen und es ist noch nicht so lange her, da hat auch die Masse geschweigt.

00:55:37: Und dieses Schweigen is eben dieses Angst zu haben sich auszudrücken und etwas zu sagen was vielleicht nicht akzeptiert ist was man eben nicht sagen darf.

00:55:46: doch man darf es sagen man muss es sogar sagen auf die richtige Form in der richtigen Art im richtigen Kontext.

00:55:51: darauf sollte man achten um wenn das nicht gelingt Es war die falsche Form, es war vielleicht der falsche Kontext.

00:56:01: Und trotzdem nehme ich das dahinter was derjenige gesagt hat.

00:56:05: und wie er es gesagt hat war und sehe den Menschen nicht nur die Art und Weise wie er's halt ausgedrückt hat weil er gerade in dem Moment wahrscheinlich auch anders konnte.

00:56:15: mehr wenn wir da hinkommen dass sind wir als gesellschaft ganz weit.

00:56:17: plötzlich dann

00:56:18: ja ich glaube das wäre der weg trifft es wieder unsere Podcast-Folge, die wir schon hatten.

00:56:26: Weltkrieg beginnt am Bahnhof!

00:56:29: Da sind wir bei diesen Kleinigkeiten wo jeder so in seiner Welt mal schauen kann okay wie gehe ich damit um?

00:56:34: Wie kommuniziere ich?

00:56:36: Wie gehe ich mit Leuten um, die eine andere Meinung haben und so weiter.

00:56:39: Was gibt das was ich sage?

00:56:40: dass darf ich nicht sagen.

00:56:43: Genau und ich glaube jeder von uns kennt mindestens eine Person die schonmal gesagt hat ja gut dann sage ich halt gar nichts mehr.

00:56:49: Ja

00:56:50: also dieses... Gut wenn das so ist dann sage nix mehr.

00:56:54: Das ist das Schlimmste.

00:56:56: Genau,

00:56:56: genau.

00:56:57: Wenn Menschen aufhanden mit einer zu reden und sich offen auszudrücken dann kommt so ein Rattenschwanz am Problem hinterher.

00:57:04: Genau!

00:57:04: Und dass es alles erfahrungsbasiert... ...das ist alles auf irgendwas geerdet was einmal mal eine negative Erfahrung war.

00:57:12: ich habe etwas gesagt oh das hat die Konsequenzen.

00:57:14: das sage ich nicht mehr weil das ist jetzt mir nicht wert die Koncequencen jedes Mal wieder zu tragen.

00:57:21: und dann reden nur noch die einen denen des egales

00:57:25: denen das egal ist, genau.

00:57:26: Den die Konsequenzen völlig egal sind.

00:57:28: Das sind denn die Lauten?

00:57:29: Das sind dann diejenigen, die eh immer schreien sozusagen, ne?

00:57:33: Weil ihnen das egal is', was da draußen geantwortet wird.

00:57:38: Genau und sich dann aber über die da oben oder über die Fremdbestimmtheit natürlich auch beschweren, die dann auch eintritt weil du nicht mehr teilnimmst an der Diskussion am Exkurs, am Leben irgendwann auch.

00:57:50: Du ziehst dich zurück es führt in den Isolationen.

00:57:53: Das ist, glaube ich nicht die Lösung für die Probleme.

00:57:57: Ja genau.

00:58:00: Ja das ist spannend!

00:58:02: Was hältst du davon?

00:58:04: Wenn man merkt es gibt Dinge, die ich einfach nicht sagen kann, die aufzuschreiben dass man's wenigstens mal irgendeiner Form vergrobstofflicht hat sozusagen und nicht ständig in seinem eigenen Gedankenkarussell mit sich rumträgt.

00:58:21: Ich habe für mich gemerkt... schon ein paar Mal als großen Release erlebt.

00:58:27: Ich mach Dinge ständig mit mir aus, also jetzt nicht gerade im Moment aber es gab mal eine Zeit wo ich Dinge immer wieder mit mir ausgemacht habe und dann hab' ich sie wenigstens mal mit einem Blatt Papier ausgemacht so boah!

00:58:40: Dann sind Sie mal außerhalb meines Körpers sozusagen oder meiner Gedankenwelt meines feinstofflichen Kosmos.

00:58:47: Ja finde ich schön dass du den Punkt gerade noch so mit rein bringst weil Das ist, glaube ich eben auch ein wesentlicher Punkt für wirklich die Heilung dieser Welt oder der Gesellschaft oder von einem selber.

00:58:59: Es muss in irgendeiner Form ausgedrückt werden damit es gehalten kann und schreiben kann.

00:59:06: eine wunderbare Sache sein um das erste Mal aus dem Körpersystem irgendwie rauszubringen oder mal auch ein positives Wort über die Kirche zu verlieren zumindest wie es gedacht war.

00:59:18: also Stichwort Die Beichte.

00:59:22: Das hat natürlich heute einen sehr negativen Touch und das ist ja auch, dass wozu es gemacht wurde.

00:59:29: Es ist erstens eigentlich blass für mich, es ist eine Katastrophe da gehst du irgendwo hin und dann irgendeiner vergibt dir deine Sünden

00:59:37: usw.,

00:59:39: aber der Grundgedanke dahinter ist genau der gewesen ursprünglich, dass ich da mal hingehe in einem geschützten Raum einer neutralen.

00:59:51: Dort sollte eine spirituelle, neutrale Person sitzen, die das einfach ohne Urteil mal aufnimmt und annimmt.

00:59:59: Und du kannst es in diesem geschützten Raum einfach mal sagen!

01:00:02: Und kannst dir das von der Seele reden?

01:00:06: Heute sind das die Psychotherapeuten und Coaches, die sich das Zeug anhören oder manchmal auch Friseure und Masseure – alle Leute, die dann so Seelenarbeiter anstücken weiter auch sind, auch wenn sie vielleicht mit dem Körper zu tun haben.

01:00:17: Aber das wäre eigentlich der große gesellschaftliche Auftrag auch von solchen Organisationen wie Kirchen und so weiter, dass die Menschen einen Raum bieten wo sie sich was von der Seele reden können ohne ein Urteil zu kriegen.

01:00:31: Ohne bestraft zu werden für irgendwas.

01:00:33: Und das ist wunderbar!

01:00:35: Wenn du dann niemanden hast genau, dann schreibst du es auf.

01:00:38: Ansonsten man kann vielleicht manche Dinge bestimmten Personen nicht sagen.

01:00:42: Vielleicht anderen schon.

01:00:44: Ganz genau, das ist der Punkt.

01:00:45: Das ist glaube ich genau der Punkt von dem ich vorher gesprochen habe.

01:00:49: So, es gibt im besten Falle hat man tatsächlich irgendwie wenigstens ein kleines Umfeld wo man einfach Gehör findet wenn man was sagt wo jetzt nicht jeder sagt hey geil genau meine Meinung sondern wo einfach mal so ein bisschen Neutralität herrscht.

01:01:07: so ja okay ich höre mir das an und bewerte es nicht gleich direkt mit dem wie ich denke sozusagen.

01:01:13: Aus meiner Sicht ist das übrigens auch der Grund, warum im Internet so viel Hass und Hetze es, wenn dort geschrieben wird.

01:01:20: Weil da die Leute anonym mal sich alles von der Seele schreiben können was in ihnen so drin ist.

01:01:27: Und dann kommen diese ganzen unterdrückten Emotionen raus und deswegen ist das Internet viel schlechter, von dem wieder gesprochen wird als die Welt und die Menschheit eigentlich ist.

01:01:37: Im Internet siehst du das schlechteste der Menschen in den Diskussion dass es nicht wie die Menschen sind.

01:01:43: Und wenn man glaubt, man kriegt ein Gefühl für das wie Menschen sind und man liest nur informen oder Kommentare unter YouTube-Videos oder sonstige Dinge dann kriegt man volles Bild von der Menschheit.

01:01:53: weil das ist eigentlich das was du meinst jetzt auch mit dem... Wenn ich das für mich selber ausschreib und das unsorgbare und auch in einer Form mal ausdrücke wie ich's will dann findet das dort halt dann auch statt leider ohne Konsequenz weil das hat natürlich dann schon eine Konsequent.

01:02:05: aber es gibt keine rechtliche KonseQUENZ Synthet Es ist kein rechtsfrauer Raum, aber in der Konsequenz ist es natürlich so dass du dort im Endeffekt tun und lassen kannst was du willst.

01:02:15: Vielleicht ist das in irgendeiner Form sogar ein Ventil Aber dann müssten wir auch damit anders umgehen an dieser Stelle

01:02:25: Dann wär's ja quasi nicht das schlechteste sondern das warste was die Menschen irgendwie dort sagen anscheinend Was sie sonst nirgendwo aussprechen dürfen.

01:02:33: Sie zeigen eine Seite von sich definitiv

01:02:38: auch mal spannend dieser Haltung zu sehen.

01:02:42: Das ist quasi genau das die Wahrheit, dass es das wie es in den Menschen wirklich aussieht weil sie es nicht aussprechen dürfen und dort dürfen Sie es wenigstens schreiben, weil sie quasi keine unmittelbare menschliche Reaktion erwarten müssen, wie keine Ahnung ein Faustschlag oder Worte.

01:03:03: Genau.

01:03:03: Und da kann ich's einfach sagen.

01:03:04: Sie können Ihre Gefühle sonst nicht so ausleben können?

01:03:07: Können Sie dort relativ konsequenzfrei einfach raus?

01:03:10: Lassen an der Stelle.

01:03:11: Du kannst dort Menschen beschimpfen, wie du es im Alltag nie machen könntest, ja?

01:03:15: Wie man da teilweise über Leute schreibt.

01:03:17: Wenn man den gegenüber sitzen würde, würde man das nie sagen.

01:03:21: Ja so ist das.

01:03:22: Ich glaube

01:03:23: genau deshalb gibt es

01:03:26: Kunst richtig

01:03:28: Künstler mich eingeschlossen weil ich mir auch gerade gesagt habe.

01:03:33: Ich hab mir auch die Frage gestellt wo ich denn die Dinge wirklich auch verarbeitet dich einfach vielleicht sonst nicht sagen kann.

01:03:42: Bei mir ist es immer auch schon Musik gewesen.

01:03:46: Und sei es nur, ich muss das nicht mal mit Worten sagen, sondern ich kann's sogar auch nur mit Akkordensagen oder wie auch immer, oder mit einer Haltung oder mit irgendwas was gerade raus will, sondern mit irgendwas physischem.

01:03:57: Ich glaube dass ist wichtig dieser Transfer von feinstofflich in grobstofflich, dass es irgendwo ein Ventil hat und konserviert werden kann und gespeichert wird und raus darf.

01:04:09: Absolut!

01:04:10: Und zwar jede Form von Kunst, finde ich.

01:04:13: Und deswegen muss Kunst auch so gefördert werden und wieder viel mehr gefördert werden – das wird es teilweise ja nicht!

01:04:18: Da gibt's schon wieder Gründe.

01:04:20: Sogar Kunst wird heutzutage schon in der Cancel-Culture irgendwie ein bisschen zurechtgestutzt.

01:04:25: Nimm mal allein die Kunst vom Kabarettisten usw.

01:04:28: Ich meine, das Cabaret, also die Wortkunst quasi... Die lebt ja davon, dass sie eben politisch unkorrekt ist.

01:04:36: Dass die Dinge sagten, wo die eigentlich schon hart sind, teilweise auch.

01:04:40: Die vielleicht auch verletzend sind aber es ist Kunst und nicht normal an der Stelle.

01:04:47: Und wenn da jetzt schon Kabarettisten und Comedians angeklagt werden für etwas dann merkst du schon wo das wieder herkommt.

01:04:54: Also man versucht hier diesen Korridor des Sorgbarn einzuschränken von bestimmten Zeiten.

01:05:00: Und das ist das Übel dieser Welt und nicht, dass es gesorgt wird sondern, dass man das einschränkt, dass sie es gesagt hat.

01:05:05: Das ist aus meiner Sicht das üble der Welt.

01:05:10: Ja voll, man zeigt vielleicht auch manchmal auf Leute die irgendwie keine Ahnung Hardcore-Metal Musik auf der Straße hören und einfach das Ganze in irgendeiner Form rauslassen.

01:05:22: aber ehrlich gesagt lieber so.

01:05:24: Absolut!

01:05:26: Es ist ein Ausdrucksform.

01:05:27: deswegen ist es ja Kunst.

01:05:29: Kunst ist ja eben Kunst und nicht die normale Wahrheit in dem Sinn.

01:05:34: Es ist ein kreativer Ausdruck eines Anteils.

01:05:39: Ex-Fressionismus gab es schon!

01:05:42: Das heißt, die Ausdrucksform muss irgendwie expressen.

01:05:45: Es muss nach draußen.

01:05:48: Genau deswegen ist alles keine Kunst was nicht beliebig ist, was normal ist, das sich in einem bestimmten Rahmen einhält.

01:05:54: Sondern immer wenn's Rahmen und Grenzen sprengt dann ist es Kunst Und das ist so, so wichtig.

01:06:00: Das finde ich auch.

01:06:03: Vielleicht ist es die achtsamste Art und Weise der Meinungsfreiheit einfach in irgendeiner Art und Weiße vielleicht auch künstlerisch zu verpacken und sei es irgendwie im geschriebenen Wort oder was weiß ich?

01:06:15: Oder auch gezeichnet Kunstwerke irgendwas.

01:06:19: Ja absolut

01:06:21: Hauptsache es darf raus.

01:06:22: Richtig Ich

01:06:23: glaube das ist es

01:06:25: Voll gut.

01:06:26: Ein gutes Resümee

01:06:28: Absolut

01:06:29: Das sind wir uns endlich mal einer Meinung.

01:06:33: Genau wie die gute Vera Birkenbiel so gesagt hat, deswegen heißt es der Meinungen und nicht Deinung.

01:06:38: Sehr gut!

01:06:42: Ja mega war ein richtig richtig spannendes Thema für mich.

01:06:45: Ja eine spannende Reise.

01:06:46: Keiner wusste wo's hin führt um viele Sachen abgegrasst.

01:06:50: Danke dir dafür für den

01:06:52: schönen

01:06:52: Vorschlag.

01:06:54: Ich freu mich aufs nächste Mal.

01:06:55: Ja ich freue mich auch, wir haben ja schon was.

01:06:58: Bis

01:06:58: bald Bis bald, tschau.